[Topic Sérieux] Deux fans de TH se suicident en Belgique.

Ninja du Feu Age : 18 Inscrit le : 24 Mar 2007 Messages : 1389 Humeur : Noire.

Voila qui va faire de l'ombre au groupe. Récemment, une jeune anglaise de 13 ans fan de My Chemical Romance s'était pendue car elle se sentait incomprise et c'est cette fois-ci deux fans de Tokio Hotel qui se donnent la mort. L'article décrit les deux filles comme "gothiques". Ce mouvement Emo va vraiment trop loin... à cause de cette apologie du suicide et de la dépression souvent présente dans l'imagerie emo, voila ce qui arrive. Saloperie.

"Le comportement de la jeune fille avait changé. Elle en arrivait à se mutiler au cutter. Depuis septembre dernier, elle s'habillait de plus en plus grunge, voire gothique, marquant son admiration pour le groupe Tokio Hotel."

Source : http://www.dhnet.be/infos/faits-divers/article/209997/double-suicide-gothique-a-gosselies.html
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"Everything you love fucking dies !"

.Artificial.

Lastfmlulz.

Oh putain ='(

Moral à zéro ça y'est.
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Marion le Bouffon No life (a)

Adjudant Anti Age : 15 Inscrit le : 02 Jan 2008 Messages : 181

ça va beaucoup trop loin =(
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Ninja de la Terre Age : 16 Inscrit le : 24 Mar 2007 Messages : 1111

Hum, c'est navrant, mais bon encore une fois on fait face aux problemes de l'influence et de la mode "je me mutile donc jaylaklass". J'espere que ca en fera réfléchir certaines.
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Alex Staropoli alias Gonzo The Great. <3

† "Une guitare ressemble à une femme: quelque soit la guitare et quelque soit ta façon de jouer, tu pourras toujours lui faire atteindre à ta façon l'orgasme musical" † [ Amen~Lordi]

Non, même pas.
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http://fr.youtube.com/watch?v=pEzuC5UoM8g

Bof, si ca fait deux débiles en moins sur la terre ... ( chui horrible je sais ) mais bon faut dire ce qui est, le "mal-être" c''est bon tout "bon adolescent" ressent un mal être, c'pas pour ca qu'il faut se suicider, et puis si c'est leur choix! connerie ou pas? moi perso j'ai deja pensé au suicide, mais bon jme dis est ce qe ma vie est si merdique que ca ? je ne pense pas. ce qu'elle ont fait est le paroxysme le la non maturité, voila elles ont fait un truc concret dans leur vie ca y est elle sont contentes ... n'importe quoi, ca me degoute.
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Iron Maiden a Bercy ... conert qui restera a jamais gravé dans ma mémoire ... sauf si je retourne les voir x)

"Sans la musique, la vie serait une erreur" Nietzsche

Le suicide est la première cause de suicide chez les jeunes.
Malheureusement.
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On n'est pas un Homme
tant qu'on n'a pas trouvé quelque chose pour quoi on accepterait de mourir.
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Logique.
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Pourquoi logique ?
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Ninja de l'Eau Age : 17 Inscrit le : 24 Mar 2007 Messages : 752 Humeur : Fière

Comme disent les gens je m'habille "goth". Mais c'est pas pour autant que je me mutile, que je me sens mal, incomprise, que j'ai envie de mourir, et encore moins que j'écoute Tokio Hotel.

Faut arrêter les stéréotypes à deux francs cinquante.

En tout cas si tu pensais à "cause de mortalité" c'est les accidents de la route la première cause Wink

Pas chez les jeunes, du moins si mes souvenirs sont bons
On m'a toujours répété que la principale cause de mortalité des jeunes était le suicide.
Et le sida est la maladie qui tue le plus de monde à travers le monde.
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tant qu'on n'a pas trouvé quelque chose pour quoi on accepterait de mourir.
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Mon seul mot est pathétique ...

Les gens arrivent à des choses quand même impresionnantes ...
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« Il a abusé bien des lecteurs par sa simplicité même ; il faudrait bien des livres pour passer en revue l'ensemble de ses mensonges et de ses spéculations. »

*Lastfmlulz.* · Ninja du Feu Age : 18 Inscrit le : 24 Mar 2007 Messages : 1389 Humeur : Noire.

Mais ces assimilations ont toujours été présente et on peut rien faire !

Le rap c'est les racailles des cités
Les gothiques c'est les gens sombres et suicidaires
...

Faut juste savoir se faire une idée générale et fine.
Sauf qu'il faut croire que dans la journalisme et de plus en plus le soucis de réalité est devenu bien moindre.

Ps : on le remarque d'ailleurs par cet article : Des milliers de jeunes se suicident chaque année ... pourquoi on parle d'elles et pas des autres ?

Mouais... Je vois pas en quoi écouter Tokio Hotel c'est Forcément être Gothique et aimer se mutiler.
Enfin bon, y'a des gens qui sont très fermé d'esprit et qui ne pense pas qu'il y a des jeunes qui s'habillent en noir juste car il aime ça, sans être obligatoirement gothique et sans se mutiler, mais je suis d'accord avec Erc, ça a toujours été comme ça.

Sinon pour ces deux filles... Stupides. [Désolée mais c'est vrai.]

Ninja du Feu Age : 18 Inscrit le : 24 Mar 2007 Messages : 1389 Humeur : Noire.

Ade, tu sais lire ? J'ai dit que ces filles ont été influencées par la glamorisation du suicide, pas que s'habiller en noir rimait avec mutilation. C'est toi qui est fermée d'esprit, tu vois des préjugés partout.
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Lastfmlulz.

L'article dit que c'est principalement à cause d'une mauvaise frequentation qu'elles en sont arrivées la ..
Mais le stereotype "gothique suicidaire" est quand meme bien present .. C'est n'importe quoi ... En arriver la juste à cause des ~~medias~~ clips, magazine etc.. je trouve ca quand meme un peu gros. Ou alors elles sont vraiment tres tres influancables.
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Mmmh...
Je condamne personnellement le suicide, mais de là à dire que ces filles sont idiotes, non (A vrai dire, ça me choque un peu de vous entendre dire ça. oO"). Si elles ont mis fin à leurs jours, c'est qu'elles estimaient sans doute, après une réflexion personnelle, que c'était la meilleure chose à faire (je ne serai jamais d'accord avec ce genre de raisonnements, mais bon) pour elles.

Pour moi, le fait d'écouter Tokio Hotel n'a rien à voir avec leur suicide. S'ôter la vie, c'est une décision grave, et ça se fait rarement sur un coup de tête. Tout simplement parce qu'il y a toujours une part de hasard dans ce qui nous attend après la vie. Et que ces doutes ramènent toujours des interrogations quant à la justesse du passage à l'acte chez les personnes suicidaires.
Chez des jeunes de 15/16 ans, c'est un poids lourd à porter, et les quelques personnes que je connais qui ont déjà pensé au suicide ne pouvaient (heureusement) pas surmonter les remords qui les assaillaient à chaque fois qu'ils s'approchaient du bord de la fenêtre.

Je ne pense même pas que cette "glamorisation" du suicide (dont parle Exile, à juste titre je crois) ait pu jouer un quelconque rôle dans leur décision. Le message que fait passer "Spring nicht", c'est justement l'inverse de ce qu'elles ont fait... Alors je ne pense pas qu'elles soient stupides et aient compris de travers.
Après, certes elles sont jeunes et influençables; et le petit saut dans le vide de Bill est (de moins point de vue du moins) "esthétique". Mais je ne pense vraiment pas que ça les ait poussées à l'acte.
Les scarifications, c'est rarement un effet de mode, et ça révèle quand même un certain mal-être. Alors à leur âge, pour trouver la force de passer à l'acte, il faut quand même une certaine volonté. Bien plus qu'une simple fascination pour le côté esthétique que peut avoir un suicide.

Quant au journaliste, évidemment il associe des goûts musicaux au suicide de ces adolescentes, pour moi il tombe en plein dans les préjugés. D'autant que (si l'on veut pousser les clichés au maximum) on ne peut pas dire, à l'exception d'une ou deux chansons, que Tokio Hotel soit vraiment de la musique dépressive. (Maaais non, c'est tout mignon, Tokio Hotel. XD)
Bref, personnellement je vois pas le rapport entre le fait que ces jeunes filles écoutent ce groupe et leur acte.
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http://fallenpoet.skyrock.com

Tu n'as pas de raisons de t'excuser! oO"
Au contraire, tu as bien raison d'expliquer ton point de vue, on ne peut pas être tous d'accord tout le temps. =)

Pour moi, tu n'as pas tout à fait tort. Personnellement, je considère également le suicide comme un acte de lâcheté, et je trouve ça un peu facile de fuir ses problèmes au lieu de les affronter.

Mais après, les gens ont des points de vue très différents sur le suicide, ces deux jeunes filles ont peut-être tout simplement une conception autre que la mienne d'un tel acte.
Je connais des personnes qui considèrent le suicide comme un acte courageux. Je pense que tout dépend de l'attachement que chacun attache à la vie.
Les religions apprennent à considérer la vie comme quelque chose de sacré, et certains principes moraux aussi. Cependant, cet attachement est plus ou moins fort chez chacun. Certains y accordent moins de valeur, d'autres ont une foi inébranlable en une vie meilleure après la mort.
Si l'on part de là, un acte de suicide pourrait tout simplement témoigner d'une conception différente de la vie et de la mort. Qui te paraît (et qui me paraît également) choquante, parce que nous accordons tous les deux une grande importance à la vie. (Dans mon cas, peut-être parce que je ne crois pas en la vie après la mort).
Mais en ce sens, se suicider n'est pas forcément idiot (même si encore une fois, je désapprouve complètement et condamne ce genre d'acte, du point de vue de mes convictions et valeurs personnelles), quelles qu'en soient les raisons.
[C'est une réflexion personnelle, une hypothèse donc, je n'étais évidemment pas dans la tête des deux ados quand elles se sont ôté la vie. Juste une possiblité à envisager.]

Après effectivement, comme tu l'as dit, il y en a qui vivent des situations abominables et qui tiennent le coup.
Mais je voudrais nuancer cet exposé, car chacun a une sensibilité différente. Il y en a qui supportent et qui encaissent sans broncher les pires situations (et je pense, à titre personnel, que ce sont eux, les gens courageux). Mais il y en a aussi d'autres qui ne peuvent envisager une vie qui ne répond pas à leurs attentes ou qui les déçoit, voire les fait souffrir. Ce n'est pas forcément un sentiment objectif (la preuve, la dépression est une maladie due à la chute des taux de certaines hormones hypothalamaires).
Et même le fait d'être isolé, rejeté, "incompris" comme elles le disent, ce n'est peut-être pas insupportable pour toi, ni pour moi... Mais ça l'est peut-être pour d'autres.

[Je ne défends pas ces deux filles, je cherche juste à montrer que si l'on cherche, il est facile de trouver quelques hypothèses (qui certes restent des postulats), pour montrer qu'elles ne sont pas forcément idiotes. C'est peut-être simplement nous qui sommes prisonniers de nos valeurs et de notre conception de la vie.
... Oui, je vais chercher loin. XD]

Bref, en tout cas pour moi, personne n'est idiot. Certains actes sont idiots, oui (et encore, c'est assez relatif et subjectif, nous avons tous des conceptions différentes de ce qui est "idiot"), et je ne pense pas que l'on puisse qualifier une action aussi lourde de conséquences d'"idiote".
Quoi qu'il en soit, le rôle de Tokio Hotel là-dedans me paraît quasi-inexistant.
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Whah que dire après cela?
Je pense que t'es un peu trop optimiste quant à la nature de l'homme, de son etat d'esprit et de sa mentalité. Pour ma part je pense que l'Homme peut faire n'importe quoi pour n'importe quoi. Ceci s'applique au sujet, les deux filles font n'importe quoi ( se suicider ) pour n'importe quoi ( genre elles sont incomprises c'est des true rebelles ). Je pense que l'adolescence n'est pas un âge auquel on " a le droit de se suicider" ( sauf cas exceptionnel ).
Mais chaque acte accompli par l'homme selon le contexte dans lequel il est executé peut passer pour une chose débordante de connerie ou bien une chose normale. Tout dépend du pourquoi on accomplit cet acte. Le suicide d'un homme en depression, apres accumulation de merdes comme le depart de la femme aimée, la perte d'un emploi, la perte d'un être cher veuvent détruire une vie et amener à un suicide comprehensible. Dans ce cas c'est totalement différent, elles se suicident parce qu'elles sont soit disant "incomprises", c'est quelque chose d'entièrement subjectif, elles n'en ont pas discuté etc ...
Mais pour revenir dans le vif du sujet, le fait qu'elles écoutaient TH n'a pour moi aucune importance.
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Iron Maiden a Bercy ... conert qui restera a jamais gravé dans ma mémoire ... sauf si je retourne les voir x)

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