[Topic Sérieux] Deux fans de TH se suicident en Belgique.

Pas encore (hum hum)
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Er ist da, an meiner Seite... Ich bin nich' alleine... <3

Ben quoi?
Qui sont pas encore mortes. & tant mieux.

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Gus <3

Oui totalement d'accord mais précisons bien "pas encore" car partie dans cette direction.. Maintenant beaucoup de gens disent "t'es fan de Tokio Hotel? T'es pas encore morte?"

Alors je sais de quoi je parle..
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Et puis au bout d'un moment osef quoi !

On sait que c'est pas d'la faute de TH, on sait qu'elles étaient pas réellement gothique et que de toute façon c'est pas de ça que ça vient.

J'pense qu'il n'y a plus réellement de débat à avoir où alors il serait limite HS.

Bah oui mais le problème c'est que les gens commencent à le croire Mad

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Laissez les croire.
La liberté de pensée est très importante dans une société.
La liberté de se ficher de ce que les autres pensent ou peuvent penser aussi.
De toute façon selon moi il y a trop de choses géniales dans la vie pour afficher une fanatitude concentrée sur une seule d'entre elles.

Donc si vous vous trimballez avec TH écrit sur la tronche je suis bien désolé, il y aura toujours des idiots pour vous faire [censure] <3
Et de moins idiots, peut-être, qui sait.
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INNER SANCTUM
I, who is evil can receive no good
Though I still crave,
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Lieutenant Anti Age : 14 Inscrit le : 07 Nov 2007 Messages : 734

Aucun rapport.. xD
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J'ME TIRE. =D

http://Fluorescent-a.skyrock.com/
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Ninja de l'Air Age : 19 Inscrit le : 24 Mar 2007 Messages : 714 Humeur : Posé

Ow, c'est cool. Pas le sujet, le débat.
(Mon pavé répondra surtout à Kaitlin)

Tu dis que ces filles n'étaient pas idiotes et qu'après réflexion, elles seraient passer à l'acte. Il est malgré tout dit que la Police n'a trouvé de réel motif. Les lettres qu'elles ont laissées ne comportent que peu d'informations et font état d'une décision semblant prise à la va-vite. De plus, que tu le veuille ou non, le flux hormonale de l'adolescence perturbe assez la faculté de 'penser'.

On peut donc difficilement dire que la question fut pour elle clairement débattue de longues heures.

Beaucoup nient le rôle du groupe Tokio Hotel dans ce suicide mais on peut néanmoins clairement les associer.
Les filles ont prétendues que leur acte fut causée par une incompréhension générale. C'est un des stéréotypes du mouvement emo, de la troisième vague plus précisément. (C'est assez important dans le sens où ici, je ne veux pas particulièrement attaquer la mouvance emo) On sait aussi que la plupart des 'adhérants' à cette mouvance ne sont pour la plupart que des adolescents fixant leur personnalités sur les stéréotypes des vagues précédentes. On s'en retrouve alors par exemple avec des gens prônants le suicide, le mal-être et cie.
On peut alors noter que le mal être est pour la plupart du temps infondé, les jeunes ayant littéralement tous ce qui leurs faut (relations, famille, argent etc).

On en vient alors à Tokio Hotel.
On avait précédemment vu que ce groupe incarnait malgré tout l'esprit d'une certaine mode et tendance. Ceux-ci sont poussés sensiblement à l'extremes, particularisant ce groupe (surmédiatisation, surdéchainement des fans, ...). Et c'est bien là un des défauts majeurs de ce groupe qui s'adresse aux pré-ados.

Face à un publique qui s'identifie à des stéréotypes, que peut-il arriver si certaines groupies sont particulièrement sensibles ?

Je veux bien admettre que TH, c'est assez enfantin comme musique. C'est d'ailleurs pour ça que votre cou n'est pas passé par une corde. Pour ces deux filles, Tokio Hotel semblait être présent dans leurs quotidien.
Autant j'admets que l'accusation portée sur Manson à Columbine fut mise à tord, autant ces filles s'il s'avèrent qu'elles étaient des groupies plaçaient le groupe TH un peu plus dans leurs cœurs.

J'admets néanmoins que Tokio Hotel ne saurait être seul responsable. On peut par exemple noter cette banalisation d'actes graves qui sont du coup, faits à la va vite (autolapsus powa, jme comprend). En effet, le suicide ou les mulations se multiplient de façon glamour. La mort est très présente inconsciemment (journal tv, spectaclisation de la violence, ...) et certains la prône, par effet de mode. C'est par exemple le cas d'une certaine façon avec l'effet de mode Pro-Ana, où l'anorexie est banalisée.
Au milieu de tous ça, on trouvera forcement des gens qui passeront à l'acte.

Mais c'est bien le mot 'banalisé' qu'il faut mettre en avant et j'insiste dessus. Non, Tokio Hotel n'est pas l'incarnation de la mort. Pourtant, toute groupie ratant un concert aura l'idée de se scarifier car elle souffre. (exagéré ici) Il faut avouer que Bill ne ressemble pas à un bisounours et il ne chante pas l'apologie de l'intelligence et de la culture.

A force de vouloir être Outside, on passe vraiment de l'autre coté. C'est un triste constat, mais il s'avère aussi être réel.

(Écrase sa clope)

Bon, mais malgré tout, les journaux parlants de ces faits sont aussi risibles que ceux qui écrivent les articles. C'est à mon gout, un peu facile ces conclusions attives donc je ne les défendrais guère.

(Bon ça m'a donné l'idée pour une possible Thèse et trois propas sur Parano, c'est partit !)
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C'est bon c'est retenu ?

Je vois certaines personnes parler d'acte réfléchi ??? Je rêve. Alors réfléchi certes avec l'immaturité d'une fille de 15 ans fan de TH, pourquoi pas, mais réfléchi tout court, non. J'ai 24 ans et je suis passé par là et je peux vous dire que de se suicider quand on est ado, qu'on est encore chez Papa Maman, qu'on connait rien de la vie même si on prétend le contraire (si, si) , c'est absolument RI-DI-CULE.

Quand t'as 40 ans, que ta femme t'a quitté, que t'as un job de merde sans perspective d'évolution là ok je peux le comprendre. Mais à 15 ans ??? comment on peut prétendre souffrir de la vie quand cette vie en question n'a duré que 15 ans ?

J'suis d'accord avec Confined quand il parle de la mouvance emo actuelle. Ah c'est sur quand ce genre de mouvement prône la (pseudo) liberté sexuelle, la bisexualité... personne dit rien. Ah oui vous comprenez faut être tolérant, on est tous des bisexuels après tout, chacun ses gouts , Pfff. Ok je veux bien me la fermer sur ce point car j'ai bien compris que devant l'idéologie sociologique et politique actuelle il faut flatter les minorités, donc forcément critiquer la promotion de la bisexualité c'est "pas bien". Ben ouais t'es qu'un sale homophobe, intolérant, facho...

Mais là ils vont me sortir quoi ces maitres à penser apôtres de la "t0lérEnsse" : "chacun ses gouts" ? "chacun sa mort" ? "chacun le droit de se suicider "? "la mode n'y est pour rien, elles avaient de bonnes raisons ".

Conneries....

Le problème avec ce genre de mode, c'est qu'un acte comme le suicide est limite perçu comme héroïque. Ben ouais ce sont les "true emos" qui le font. Alors qu'en réalité c'est un acte lâche, égoïste et stupide. D'autant plus que la plupart des personnes de ce genre de mouvement sont très loins d'avoir souffert dans la vie. Ils ont un toi, une famille, des amis... Mais bon c'est devenu à la mode de se faire plaindre, donc forcément il faut s'inventer des souffrances : mes parents m'accepte pas parce que je suis emo, mais parents n'acceptent pas ma bisexualité... et j'en passe. Y en a même qui se suicident après avoir cassé avec une fille, c'est dire...

Après il y a mille choses à débattre par rapport à ce thème pour solutionner le problème. En trainant un peu sur le forum de TH, je me suis effectivement rendu compte que ce groupe prenait une proportion trop importante pour certaines. Elles font les no-lifes, tapissent leur chambre de posters de leur amoureux : "Bill", elles prennent Allemand en langue vivante parce que Allemand = TH = cool. Enfin bref, leur seul repère existentiel se résume à ce groupe et c'est ça que je trouve malheureux. Et des fois ça va loin, trop loin, il suffit de regarder la véritable guerre que se livre les fans, pour être la meilleure, celle qui les voient le plus souvent en concerts, celle qui a le plus d'accessoires TH. Cette relation fusionnelle devient même amoureuse pour pas mal de fans. Oui, aussi ridicule que cela puisse être, pas mal de fans sont amoureuses de Bill, et au sens propre du terme. Je pense oui que certaines fans sont trop fragiles et qu'il faudrait les mettre en garde par rapport à ce genre de groupe prônant la sensibilité à l'extrême, l'émotivité à l'extrême.

Ce que je me demande surtout c'est : que font les parents ??? Alors c'est ça les couples modernes ? Au nom de la liberté (et surtout pour faire marcher le capitalisme) , on envoie Papa et Maman au boulot, c'qui fait que les enfants s'élèvent tout seuls et n'ont plus de repères. Mais merde ça vous fait rien que vos propres gosses se mettent à se tailler les veines, à maigrir à l'extrême, à s'adonner à des plaisirs érotiques homosexuels alors qu'ils sont hétéro (mais vous comprenez, se prétendre bi c'est "cool)". J'comprends pas qu'on puisse laisser faire ce genre de choses.

Je triple ploussoie malgré des ptits mots qui me conviennent pas ^^.
J'suis okay avec l'idée générale.

+5 pour Kernel
Chui entierement d'accord avec ce que tu dis, sauf par rapport a l'homosexualité mais bon c'est pas le sujet. Je trouve que la question "que font les parents?" était vraiment LA question a se poser.
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Iron Maiden a Bercy ... conert qui restera a jamais gravé dans ma mémoire ... sauf si je retourne les voir x)

"Sans la musique, la vie serait une erreur" Nietzsche

Je plussoie le point concernant la responsabilité des parents.
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Hmmm, je comprends ce que tu veux dire, mais l'homosexualité n'a rien à voir avec ça..
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C'est clair --'

EDIT BY KYOTO : Ce Topic est censé être "sérieux" , on se passera de trois mots et 1/2. :@
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Vous déformez les propos de Kernel, il n'a pas dit que l'homosexualité était en cause, mais bien la mode emo-adolescente bâtarde et sa forte propension au martyr.

Des jeunes qui se suicident comme ça doivent manifestement avoir quelques lacunes culturelles - ou une éducation parentale incohérente - pour en arriver au point de faire un drame de chaque petite difficulté et se morfondre dans cette douleur pathétique.

La vie n'est pas facile pour personne.
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Oui, la vie n'est facile pour personne, mais plus difficile pour d'autres ...
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Tu parles de ceux qui n'ont pas la chance d'avoir leur billet de TH et qui se mutilent, ou alors des petits africains qui n'ont ni vaccins, ni eau à disposition ?

Enfin, je dis ça comme ça, la plupart des gens doivent bosser fort pour avoir ce qu'ils possèdent. Kernel l'a dit clairement je pense ; à 15 ans, faut être taré pour penser que la vie est finie dès les premiers ennuis ; il s'agit là d'autant de défis, et ce n'est pas en pleurnichant sur son sort que personne ne s'est jamais sortie des problèmes.
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Justement si, mais c'est pas de ca qu'on parle, ya des gens plus ou moins heureux parce qu'ils ont plus ou moins de choses, tout est relatif, rien n'est concret, chacun est unique et on est pas forcèment maître de sa vie. Donc non c'est pas le même poids pour tout le monde, la vie ...
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"Sans la musique, la vie serait une erreur" Nietzsche

Vous le faites exprès ou vous ne comprenez vraiment pas ??! Angu$ le bonheur/malheur n'est pas materiel et n'est pas en fonction de ce qu'on a ou pas.
Kyoto, tu n'as que ça à dire?? Comme chacun sait la vie est plus facile à porter que pour d'autre --' et oui, aussi bizarre que cela puisse paraitre, les problèmes diffèrent selon les personnes.

Arkiel, HS, je n'ai jamais parlé de Ipod, tu m'as pris pour qui?? Je ne vois pas le fait de ne pas avoir de Ipod comme un problème.

Desequilibrium, je m'en fiche des billets de TH, oui en effet je parle plutot des petits africains.

Quand vous aurez un esprit moins fermé on pourra parler. Vous me prenez pour je ne sais pas qui, mais vous n'êtes pas obligés de rapporter tout ce que je dis à TH --' (oui nous sommes sur un forum anti-th, mais j'ai d'autres mots de vocabulaire je vous rassure).
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